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   主持人：

　　陳偉鴻 央視《對(duì)話》節(jié)目主持人

　　嘉 賓：

　　成思危 中國(guó)管理現(xiàn)代化研究會(huì)理事長(zhǎng)、《中外管理》雜志編委會(huì)主任

　　龍永圖 博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)

　　劉永好 新希望(8.31,0.13,1.59%,吧)集團(tuán)董事長(zhǎng)

　　孫為民 蘇寧電器(16.66,0.44,2.71%,吧)總經(jīng)理

　　馮 軍 華旗資訊總裁

　　徐少春 金蝶軟件董事長(zhǎng)

　　未來(lái)30年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)、中國(guó)企業(yè)向何處去？

　　企業(yè)的發(fā)展思維需要發(fā)生哪些務(wù)實(shí)的反思與改變？

　　冬天里的思索

　　陳偉鴻：今天，有兩位一直都非常關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展命脈的領(lǐng)導(dǎo)，還有四位拼殺在經(jīng)濟(jì)發(fā)展一線的優(yōu)秀企業(yè)家，大家將從不同的角度思考，在思路的碰撞當(dāng)中找出共同的答案。我們先請(qǐng)四位企業(yè)家分享一下，在如今的形勢(shì)下，你們最常思考的問(wèn)題是什么？

　　劉永好：雖然目前經(jīng)濟(jì)不景氣，但我們要打造世界級(jí)農(nóng)村企業(yè)。這順應(yīng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)大勢(shì)，在企業(yè)發(fā)展的同時(shí)也是在幫助農(nóng)民，這是我目前正在研究和思考的問(wèn)題。

　　孫為民：其實(shí)我們思考最多的，還是一個(gè)發(fā)展的問(wèn)題，目前中國(guó)市場(chǎng)的空白點(diǎn)還是非常大的。經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候企業(yè)發(fā)展速度可以快一點(diǎn)，在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有一些問(wèn)題的時(shí)候，發(fā)展的速度可能會(huì)變慢。但在我們這個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)里，相對(duì)的速度仍是非常重要的。

　　馮?軍：全國(guó)都在危機(jī)之中，危險(xiǎn)之中有機(jī)遇。很多想走向國(guó)際的中國(guó)企業(yè)，原來(lái)走出去很難，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)北京奧運(yùn)會(huì)之后，正好面臨一個(gè)拐點(diǎn)。這時(shí)我們要把質(zhì)量做好，服務(wù)做好，品牌就能做起來(lái)了。這樣即使在現(xiàn)有價(jià)格水平之上，再貴20%，在市場(chǎng)上仍然比國(guó)際品牌便宜一大截，正是打入國(guó)際市場(chǎng)的好時(shí)機(jī)，從此進(jìn)入良性循環(huán)。以國(guó)內(nèi)為根據(jù)地，把內(nèi)需擴(kuò)大，同時(shí)走向國(guó)際，在高端市場(chǎng)創(chuàng)造利潤(rùn)，從而促進(jìn)GDP的增長(zhǎng)，這才是實(shí)實(shí)在在的突破。

　　徐少春：改革開(kāi)放30年，中國(guó)企業(yè)一直走得比較順。這次金融風(fēng)暴，我們可以把它當(dāng)成一次體檢的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在我每天都在思考如何在管理上幫助中國(guó)企業(yè)，來(lái)面對(duì)這樣一系列的挑戰(zhàn)。

　　陳偉鴻：聽(tīng)到企業(yè)家的思考，二位領(lǐng)導(dǎo)又會(huì)關(guān)注哪些方面？

　　龍永圖：應(yīng)該強(qiáng)調(diào)憂患意識(shí)。我們過(guò)去幾年走得太順了，很多同志經(jīng)常忘了我們還是發(fā)展中國(guó)家，好高騖遠(yuǎn)。我們現(xiàn)在到了比較困難的時(shí)候，要有危機(jī)意識(shí)。但也不要把金融危機(jī)當(dāng)成筐，把做不好的事都說(shuō)成是金融危機(jī)的影響。

　　另一方面，金融危機(jī)對(duì)企業(yè)的發(fā)展未必是一件壞事。我們的出口企業(yè)困難，其他國(guó)家的出口企業(yè)同樣困難，全世界的同行都會(huì)很困難，而我們的企業(yè)困難還少一點(diǎn)。所以在這個(gè)時(shí)候，既要看到困難，也要更有信心。

　　最近，國(guó)家出臺(tái)了一些利好政策，這對(duì)企業(yè)是好事。在這種特殊的情況下，我們要看到不利的因素，也要看到積極的因素，困難的時(shí)候也許反而會(huì)是一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　成思危：我覺(jué)得很重要的就是要提高九億農(nóng)民的收入，提高他們的購(gòu)買(mǎi)力，這樣才能拉動(dòng)內(nèi)需。如果每個(gè)農(nóng)民每年都買(mǎi)兩件衣服，買(mǎi)一些電器，那中國(guó)就是一個(gè)很大的市場(chǎng)。

　　蘇寧孫總說(shuō)的我也比較同意，就是快慢是相對(duì)的。現(xiàn)在我們慢了，別人更慢，所以我們對(duì)世界的貢獻(xiàn)率反而可能會(huì)高。我們8%的增長(zhǎng)率，別人才1%～2%。所以不要看到我們好像經(jīng)濟(jì)下滑，其實(shí)我們的相對(duì)速度還是比較高的。

　　馮軍說(shuō)的我也覺(jué)得很重要。中國(guó)產(chǎn)業(yè)在世界上競(jìng)爭(zhēng)力是強(qiáng)的，關(guān)鍵就是質(zhì)量要信得過(guò)，不要出三聚氰胺這樣讓人痛心的事。中國(guó)產(chǎn)品的出口，幫助世界減少了通貨膨脹，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品便宜。最近美國(guó)有一本書(shū)叫《離開(kāi)中國(guó)制造的一年》，中國(guó)產(chǎn)品已經(jīng)注入到西方人日常生活之中，不可或缺。當(dāng)然我們還要不斷往高端發(fā)展，特別是要?jiǎng)?chuàng)新。

　　最后是徐少春提的，中國(guó)企業(yè)有很好的經(jīng)驗(yàn)，但是缺乏認(rèn)真總結(jié)。如果我們能夠把中國(guó)企業(yè)好的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出來(lái)，我們就能夠找到對(duì)付各種危機(jī)的辦法。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的細(xì)胞是企業(yè)，所以只有企業(yè)搞好了，宏觀經(jīng)濟(jì)才能搞好。

　　我相信大家經(jīng)過(guò)這些年的風(fēng)風(fēng)雨雨，歷經(jīng)正面反面的教訓(xùn)之后，靠我們?cè)谧鶑V大的企業(yè)家的努力，一定能夠克服當(dāng)前面臨的困難，這是對(duì)我們大家管理能力的考驗(yàn)。

　　經(jīng)濟(jì)衰退的真兇

　　陳偉鴻：我替在座的企業(yè)家問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：經(jīng)濟(jì)衰退已經(jīng)成為不爭(zhēng)的事實(shí)，但是我們應(yīng)該把多少賬記在美國(guó)金融風(fēng)暴的頭上？或者是經(jīng)過(guò)30年的高速發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)必然要進(jìn)入調(diào)整階段？

　　成思危：今年1月份，我提出中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革當(dāng)前遇到的問(wèn)題是四種關(guān)系：人治和法制的關(guān)系；政治和市場(chǎng)的關(guān)系；公平和效率的關(guān)系；集權(quán)和分權(quán)的關(guān)系。

　　從人治和法制的關(guān)系來(lái)看，現(xiàn)在我們還是人治，這影響到了對(duì)經(jīng)濟(jì)和對(duì)企業(yè)的一些問(wèn)題的處理，所以要加強(qiáng)法制建設(shè)。

　　在政府和市場(chǎng)的關(guān)系上，政府不應(yīng)該和市場(chǎng)較勁。宏觀調(diào)控是必要的，但是宏觀調(diào)控不能違反市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的三個(gè)基本規(guī)律。一是不能違反價(jià)值規(guī)律，限價(jià)和補(bǔ)貼都是權(quán)宜之計(jì)，價(jià)格本身還是要根據(jù)市場(chǎng)的需求走。二是不能違反供求規(guī)律，供應(yīng)和需求決定價(jià)格，你要違反供求規(guī)律也不行。三是不能違反競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律，不能搞壟斷企業(yè)，不能維護(hù)壟斷企業(yè)利益而不讓有創(chuàng)新能力的企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)。

　　今年我們GDP增速下降，有內(nèi)部因素，也有外部因素，外部因素不可否認(rèn)。但同時(shí)這跟我們緊縮貨幣政策是有明顯關(guān)系的，由于緊縮，很多中小企業(yè)資金鏈斷裂，成本上升。昨天我看到一個(gè)關(guān)于中小企業(yè)的數(shù)字：緊縮以后中小企業(yè)的貸款減了一半，在這種情況下有的企業(yè)就活不下去了。

　　徐少春：我記得有一句話：世界經(jīng)濟(jì)體，最長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)周期是30年，30年以后自然會(huì)下滑。我們國(guó)家經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放30年以后，經(jīng)濟(jì)由過(guò)去的高速增長(zhǎng)到現(xiàn)在的下行，未來(lái)再演變?yōu)橐环N穩(wěn)健增長(zhǎng)，這種趨勢(shì)是不可避免的。但是我們企業(yè)應(yīng)該怎么做？我個(gè)人的建議，第一就是我們的領(lǐng)導(dǎo)層要積極的面對(duì)，另外就是技術(shù)創(chuàng)新和管理創(chuàng)新。

　　走好轉(zhuǎn)折路

　　陳偉鴻：剛才，徐少春提了一個(gè)很好的觀點(diǎn)，就是我們要做中國(guó)企業(yè)自身的體檢，檢查一下有哪些是我們需要徹底改變的思維？在未來(lái)的三十多年，我們是不是可以找到支撐我們發(fā)展的持續(xù)動(dòng)力？

　　孫為民：在中國(guó)改革開(kāi)放的30年里，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)從無(wú)到有，從小到大，從弱到強(qiáng)。雖然有一個(gè)數(shù)字說(shuō)中國(guó)民營(yíng)企業(yè)平均壽命都很短，但是在各個(gè)領(lǐng)域都出現(xiàn)了一些有規(guī)模、有品牌的民營(yíng)企業(yè)。

　　這些民營(yíng)企業(yè)管理者們都在思考一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)民營(yíng)企業(yè)如何向世界級(jí)的管理看齊，如何打造世界級(jí)企業(yè)。這些問(wèn)題是我們過(guò)去想都不敢想的事情，而現(xiàn)在都在思考，光我們自己想還不行，還得跟同行，國(guó)際界同行接觸和交流。從這個(gè)意義上講，盡管有危機(jī)，但我們的信心還是比較足的，我們將建立組織化、專(zhuān)業(yè)化、系統(tǒng)化的管理平臺(tái)。

　　劉永好：這次金融風(fēng)暴來(lái)了，大家都感覺(jué)到壓力比較大。最近我到深圳、上海，幾個(gè)企業(yè)家跟我聊說(shuō)現(xiàn)在壓力大，外面出口訂單減少，內(nèi)部又面臨成本提升，用工成本、環(huán)保成本增多，原材料價(jià)格上漲，再加上政策的審批條件跟以前又不一樣等等。

　　過(guò)去30年，我們靠的是勤奮，靠的是低成本，現(xiàn)在要求規(guī)范用工制度，同時(shí)實(shí)行社保和休假制度等，對(duì)員工有一個(gè)基本保證，這非常好，體現(xiàn)了以人為本。但另一方面，我們現(xiàn)在是社會(huì)主義初級(jí)階段，這個(gè)階段應(yīng)該有100年，而我們剛剛走過(guò)30年，可以不必走得太急。

　　未來(lái)30年，我們肯定不能走原來(lái)的路，但我們需要慢慢過(guò)渡，過(guò)渡期不是只有一年，需要三年、五年、十年，甚至更長(zhǎng)，這樣我們的壓力就會(huì)小一些，我們的社會(huì)就會(huì)更平穩(wěn)。往后的日子還長(zhǎng)著呢，突然的轉(zhuǎn)折震動(dòng)太大，軟著陸會(huì)更好。突然的變化很多企業(yè)受不了，國(guó)家也受不了，更倒霉的是，現(xiàn)在又遇到國(guó)際金融風(fēng)暴。面對(duì)這兩重壓力，我們需要從容考慮這些問(wèn)題。

　　龍永圖：我特別贊成劉永好的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我們是企業(yè)改革開(kāi)放30年，正如《中外管理》雜志所說(shuō)面臨拐點(diǎn)。

　　鄧小平說(shuō)過(guò)社會(huì)主義的初級(jí)階段不是一代人、兩代人，是十代人，所以我們發(fā)展就需要一百年、兩百年。所以，對(duì)于企業(yè)在轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中的一些問(wèn)題，我們要采取溫和的、漸進(jìn)的、軟著陸的方式，不能搞得太急。這也是國(guó)際慣例，一個(gè)經(jīng)濟(jì)企業(yè)要平穩(wěn)的發(fā)展，要健康的發(fā)展，首先是政策要平穩(wěn)，要穩(wěn)定。

　　經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型也需要時(shí)間，不是三年兩年，而是三十年、五十年，這應(yīng)當(dāng)引起我們的重視。

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